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    vivamaidire
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    00 03/03/2018 18:30
    Re: Re: Re:
    ciaoboh, 03/03/2018 15.05:



    Ma te non eri candidato? [SM=g27824]



    Voi eravate i miei alleati se non vi ricordate? [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]




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    00 03/03/2018 21:47
    Re:
    rui79., 03/03/2018 09.58:

    andateci voi e buona fortuna [SM=g27823]




    La cosa peggiore è non sapere con quale esito potremmo considerarci fortunati...


    La Gialappa's non esiste. La Gialappa's non è mai esistita. La Gialappa's è frutto di un'allucinazione collettiva.
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    bee-vis
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    00 03/03/2018 23:12
    Re: Re:
    dade 494, 03/03/2018 21.47:




    La cosa peggiore è non sapere con quale esito potremmo considerarci fortunati...




    Beh, io ho ben chiaro nella mia mente quali possano essere gli scenari peggiori.



    è nella pioggia oggi il vostro grido.


    DIMMI DIRETTAAA, DIMMI TUTTOOOOO!!!

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    bee-vis
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    00 03/03/2018 23:31
    Da sondaggi comunque mi dicono che "Italia agli italiani" aka quelle merde luride di Forza Nuova+Fiamma Tricolore dovrebbe riuscire a superare lo sbarramento, ora che la gente sia messa malissimo mi pare evidente, ma davvero sta così inguaiata?
    [Modificato da bee-vis 03/03/2018 23:32]



    è nella pioggia oggi il vostro grido.


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    vivamaidire
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    00 04/03/2018 00:48
    bee-vis, 03/03/2018 23.31:

    Da sondaggi comunque mi dicono che "Italia agli italiani" aka quelle merde luride di Forza Nuova+Fiamma Tricolore dovrebbe riuscire a superare lo sbarramento, ora che la gente sia messa malissimo mi pare evidente, ma davvero sta così inguaiata?



    Se gli ultimi governi avessero fatto meglio,secondo me gli italiani non avrebbero perso la testa in questo modo! [SM=g27813]


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    bee-vis
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    00 04/03/2018 03:18
    In realtà mi son confuso, volevo dire CasaPound (vabbè, stessa merda), italia agli italiani ha percepentuali misere, no, mi spiace vmd, i governi possono far cacare quanto si vuole, ma il voto ai fasci palesi e dichiarati (per quanto certe formazioni più istituzionali tipo la lega non siano poi così tanto da meno...) non ha alcun alibi tranne l'avere la merda in testa. Capisco che ultimamente l'antifascismo pare sia diventato demodè, ma certa merda bisogna sempre qualificarla con chiarezza.
    [Modificato da bee-vis 04/03/2018 03:23]



    è nella pioggia oggi il vostro grido.


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    vivamaidire
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    00 04/03/2018 09:13
    Io penso che non sia una questione di moda!Semmai di ignoranza quello si ma pure una questione di governo!I governi devono aver fatto delle leggi talmente da c...o che gli italiani (basta veder i post sui social) preferiscono il duce condividendo post farlocchi dove sta scritto che ha fatto cose buone!


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    Madrinaaaa
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    00 04/03/2018 10:54
    Re:
    bee-vis, 04/03/2018 03.18:

    Capisco che ultimamente l'antifascismo pare sia diventato demodè, ma certa merda bisogna sempre qualificarla con chiarezza.



    Io sinceramente non mi capacito di come possano essere "legittimate" certe formazioni.. mi rendo conto di fare una domanda ingenua ma possibile non esista una regola chiara che impedisca che partiti del genere si costituiscano e soprattutto entrino nelle liste da votare?




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    vivamaidire
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    00 04/03/2018 11:00
    Re: Re:
    Madrinaaaa, 04/03/2018 10.54:

    bee-vis, 04/03/2018 03.18:

    Capisco che ultimamente l'antifascismo pare sia diventato demodè, ma certa merda bisogna sempre qualificarla con chiarezza.



    Io sinceramente non mi capacito di come possano essere "legittimate" certe formazioni.. mi rendo conto di fare una domanda ingenua ma possibile non esista una regola chiara che impedisca che partiti del genere si costituiscano e soprattutto entrino nelle liste da votare?







    Vorrei saperlo pure io!


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    rik-z
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    00 04/03/2018 12:05
    Re: Re:
    Madrinaaaa, 04/03/2018 10.54:



    Io sinceramente non mi capacito di come possano essere "legittimate" certe formazioni.. mi rendo conto di fare una domanda ingenua ma possibile non esista una regola chiara che impedisca che partiti del genere si costituiscano e soprattutto entrino nelle liste da votare?



    Non sono e non voglio fare il difensore d'ufficio di qualsivoglia partito, ma concettualmente una democrazia è tale se accetta anche idee antidemocratiche. Altrimenti non sarebbe più una democrazia.

    Ti faccio un esempio: Art.139 della Costituzione "La forma repubblicana non può essere oggetto di revisione costituzionale", questo non impedisce che ci sia un movimento monarchico ed eventualmente un partito monarchico.
    [Modificato da rik-z 04/03/2018 12:07]


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    sunisinus
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    00 04/03/2018 12:58
    Re: Re: Re:


    Concettualmente credo che il dibattito sia aperto, misembra un po' semplicistico dire che la democrazia deve permettere anche movimenti antidemocratici. Sarebbe un paradosso anche quello per il semplice fatto che le forme di governo antidemocratiche non permettono la stessa cosa e allora chi siamo noi (democratici)? I figli della serva? [SM=g27828]

    La democrazia deve permettere il dibattito, nel senso che uno può alzarsi e dire "Hey, perché non instauriamo una dittatura illuminata?" senza essere imbavagliato ma poi deve spiegare come in quella dittatura venga salvaguardato il diritto di interrompere quella forma di governo nel caso non funzioni, altrimenti se gli unici fessi che permettono l'autocombustione devono essere i democratici allora non ci siamo, figliUoli [SM=g27828]
    [Modificato da sunisinus 04/03/2018 13:14]


    La vecchia saggia vi osserva...
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    rik-z
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    00 04/03/2018 14:58
    Il limite c'è ed è la legge. La democrazia che ha paura delle idee, secondo me, non è una vera democrazia.

    E comunque il problema eventualmente non è un gruppo dichiaratamente di estrema destra e anche facilmente identificabile (per esempio dal modo di vestire). Mi fa più paura chi cerca di presentarsi con un volto normale.


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    ciaoboh
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    00 04/03/2018 15:07
    Re: Re: Re: Re:
    sunisinus, 04/03/2018 12.58:



    Concettualmente credo che il dibattito sia aperto, misembra un po' semplicistico dire che la democrazia deve permettere anche movimenti antidemocratici. Sarebbe un paradosso anche quello per il semplice fatto che le forme di governo antidemocratiche non permettono la stessa cosa e allora chi siamo noi (democratici)? I figli della serva? [SM=g27828]

    La democrazia deve permettere il dibattito, nel senso che uno può alzarsi e dire "Hey, perché non instauriamo una dittatura illuminata?" senza essere imbavagliato ma poi deve spiegare come in quella dittatura venga salvaguardato il diritto di interrompere quella forma di governo nel caso non funzioni, altrimenti se gli unici fessi che permettono l'autocombustione devono essere i democratici allora non ci siamo, figliUoli [SM=g27828]



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    Madrinaaaa
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    00 04/03/2018 16:25
    Re:
    rik-z, 04/03/2018 14.58:

    Il limite c'è ed è la legge.



    Eh, ma io mi riferivo appunto a questo.. nel caso ci siano palesi idee "illegali" all'interno di una formazione politica, questa in teoria dovrebbe automaticamente risultare illegale e perciò non essere legittimata.

    Si vede che il confine troppo labile.
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    rik-z
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    00 04/03/2018 16:38
    Le idee non possono essere illegali, gli atti sono illegali. E' diverso.

    Comunque se va a finire come in Homeland non dite che non vi avevo avvisati! [SM=g1755381]

    Edit: Aggiungo un esempio, negli anni 70 i terroristi erano condannati per terrorismo, non perché avessero idee di estrema sinistra o estrema destra. Volevo dire questo.
    Nessuna democrazia condanna le idee, semmai gli atti illegali.
    [Modificato da rik-z 04/03/2018 16:40]


    Per diaspora ad astra!
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    sunisinus
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    00 04/03/2018 17:18
    Re:
    rik-z, 04/03/2018 16.38:

    Le idee non possono essere illegali, gli atti sono illegali. E' diverso.



    Infatti secondo me è su questo che non ci capiamo.

    Se uno si presenta con un programma legale all'interno di una democrazia significa che il programma è democratico e il programma deve esserlo perché in teoria un partito le cose che dice poi le vuole anche fare.

    Uno può andare in giro a decantare le lodi del duce ed il fatto di pestare a sangue chi non segue le leggi decise dal governo che vuole lui ma se poi di fatto all'interno della democrazia non può mettere in pratica il modello che auspica perché le leggi democratiche glielo impediscono allora siamo d'accordo sul fatto che l'intolleranza vada intollerata.

    Poi se uno vuole andare in giro a fare lo scemo del villaggio è "libero" di farlo ma senza il potere di metterle in pratica le idee a cosa servono?

    edit: ho fatto casino con la storia del programma con idee legali/illegali [SM=g27837] però la domanda resta: se uno ha il diritto di presentare un programma illegale (o meglio: incostituzionale), va da sè che una volta al governo le leggi le cambierà. Allora come fai a dire che le leggi sono un limite? E' questo che non capisco.
    [Modificato da sunisinus 04/03/2018 17:26]


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    Madrinaaaa
    Post: 24.326
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    00 04/03/2018 17:31
    Vabè Rikke, ma un limite ci sarà pure per le idee.
    L'idea dei seguaci dell'Isis (esempio volutamente estremizzato) tanto legale non mi sembra.. dai, come dice Suni è chiaro che qui il concetto si intende pure a tutto ciò che quel partito/fazione/gruppo/quel che l'è si prefiggerebbe di fare.

    rik-z, 04/03/2018 16.38:



    Comunque se va a finire come in Homeland non dite che non vi avevo avvisati! [SM=g1755381]



    Come quale stagione di Homeland, esattamente? [SM=g27828]
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    ciaoboh
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    00 04/03/2018 18:05


    Tipo questa che idee avrà? [SM=g27828]
    [Modificato da ciaoboh 04/03/2018 18:06]



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    rik-z
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    00 04/03/2018 19:17
    Re: Re:
    sunisinus, 04/03/2018 17:18:


    edit: ho fatto casino con la storia del programma con idee legali/illegali [SM=g27837] però la domanda resta: se uno ha il diritto di presentare un programma illegale (o meglio: incostituzionale), va da sè che una volta al governo le leggi le cambierà. Allora come fai a dire che le leggi sono un limite? E' questo che non capisco.



    Ma la democrazia prevede dei freni: dal rinvio del Presidente della Repubblica al referendum fino al sindacato di costituzionalità di una legge da parte della Corte Costituzionale. Senza parlare che per certe cose un eventuale partito estremista dovrebbe cambiare la Costituzione, e quindi controllare 3/4 dell'intero Parlamento. Dai, non dico che sia fantascienza, ma perché si presenti uno scenario simile ce ne vuole. Dovrebbe succedere qualcosa di catastrofico prima.

    Madrinaaaa, 04/03/2018 17:31:

    Vabè Rikke, ma un limite ci sarà pure per le idee.
    L'idea dei seguaci dell'Isis (esempio volutamente estremizzato) tanto legale non mi sembra.. dai, come dice Suni è chiaro che qui il concetto si intende pure a tutto ciò che quel partito/fazione/gruppo/quel che l'è si prefiggerebbe di fare.

    rik-z, 04/03/2018 16.38:



    Comunque se va a finire come in Homeland non dite che non vi avevo avvisati! [SM=g1755381]



    Come quale stagione di Homeland, esattamente? [SM=g27828]



    Madrina, è un concetto di diritto: un'idea non è un reato. L'associazione per fini di terrorismo lo è, e molte altre azioni correlate. Amen è un discorso lungo, resta il fatto che per difendere la democrazia fate degli esempi antidemocratici, tipo considerare il reato d'opinione.

    PS: La penultima stagione. Col Presidente zelante.


    [Modificato da rik-z 04/03/2018 19:18]


    Per diaspora ad astra!
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    thefrighter
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    00 04/03/2018 19:33
    ciaoboh, 04/03/2018 18.05:



    Tipo questa che idee avrà?


    Molto tolleranti, direi! [SM=g27830]

    (tra parentesi: è una mia impressione, o il "servizio d'ordine" invece di afferrarla dalla vita la cinge dalle ciappe?)

    Di certo più di certi pavési:



    Compagno Fun.Cool, a te è arrivato? [SM=g27828]
    _
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